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Antwort schreiben | 27.10.06 12:35
tom 
 | Grundsatzdiskussion Ich habe dieses neue Thema angefangen, weil es über Einzelfragen hinaus sicher ein ein paar grundsätzliche Dinge gibt, die diskutiert werden können, müssen...
Und als Aufhänger nehme ich gleich mal den Beitrag von Robert aus dem Forum "Wohin 2007?", den ich hierher verschoben habe.
Viele Grüße und heftige Diskussion
Tom
| 27.10.06 13:42
Focusbiker_1 
| Beitrag aus "Wohin 2007?" Hallo an Alle!
Falk schöner Text! (mein ich ehrlich)
Nur soviel: Ich hab die Diskussion nicht angestoßen!
Sie lief schon und ich habe Sie um einpaar Themen erweitert.
Auf alles zu antworten würde jetzt zu lange dauern......(ich hab noch nicht die Sache mit den Zitat einfügen raus(wie z.B. Tom))
Ich bleib bei der Meinung, wir haben uns übernommen.
Und die ITF ist und bleibt für mich die große Europaradtour(die bereits einen großen Ruf hat), die durch unsere Kontakte und zu Peter Scheunemann ja auch verbessert werden kann. Und dann als Alternative zur Sommertour laufen kann ohne den Verein finanziell und personell zu belasten.
Es ist richtig, dass die Organisatoren, die am Meisten Arbeit reinstecken auch mehr entscheiden sollten, wo die Tour lang geht. Und was wäre der Verein ohne Tom, Claudia und Stefan(und die vielen anderen). Jetzt kommt aber das aber:
Ich packe meine Fahrradtasche mit Zelt ein und fahr los! (Dann brauch ich nur nen Minimum an Organisation- wäre doch auch mal wieder entspannend-oder?)
Und der Abenteuer-Charakter würde wieder durchkommen. Der Gruppenzusammenhalt wäre größer, weil alle gleich pennen und sich gegenseitig helfen müssen. Und wenn das Ziel noch nicht feststeht, dann muss halt auch auf den letzten gewartet werden und dass soll(so hab ich gehört) bei der letzten Sommertour wohl nicht immer so gewesen sein. Da gabs wohl Streckenpläne.
Möchte mich hiermit aber bei allen Baumarktfahrradfahrern entschuldigen wollte da niemanden beleidigen. Ich sprech da ja auch nur aus Erfahrung und eigentlich sollte es ja gerade für diese ein Entgegenkommen sein.
Ich würde dann aber alles andere auf den Zukunftsworkshop verschieben!
Vielleicht müssen wir auch mal weg von dem ständigen:
"Die bösen Vereinsmitglieder fahren keine Wochentouren mit"
und die Frage stellen:
"Was erwartet jedes Vereinsmitglied vom Verein"
Ich find es nicht verwerflich in dem Verein zu sein, auch wenn ich "nur" ab und an zum Beachvolleyballspielen komme und meistens die Sommertouren mitfahre!
Deshalb bin ich der Meinung kann der Verein keinem einen Vorwurf machen-es passiert aber trotzdem und irgendwie hat man ständig ein schlechtes Gewissen. Ich weiß selbst am Besten, dass ich in diesem Forum mehr Beiträge geschrieben habe als an Radtouren teilzunehmen.
Ich finde das auch nicht gut.....
....., aber wenn man dann ständig hört letzte Wochenende war wieder nur ne handvoll Leute bei ner Tour dabei, steigert das nicht gerade die Motivation sich aufs Rad zu setzen.
für die Agenda des Zukunftsworkshop wär vielleicht nen neues Thema sinnvoll!
Themenvorschläge:
- Sommertour vs. Europaradtour
- gepflegte Inventarliste des Vereins
- Aufrufe zu Vereinsaktivitäten spontan von jedem Vereinsmitglied übers Gästebuch
hm ich wollt doch eigentlich schon fertig sein
fehlt noch nen schönes Ende....
Hab Euch doch Alle lieb!
Kameradschaftliches Bussi Bussi!
Robert | 29.10.06 01:28
Claudia 
| Re: Grundsatzdiskussion Servus Robert,
wenn du ein so großes Interesse daran hast, 'mal wieder eine Tour mit Gepäck auf dem Fahrrad (inkl. Zelt) zu machen, ohne vorab zu wissen, wohin dich die Etappe Tag für Tag führen wird, wie wäre es denn, wenn du eine solche Tour organisiert!!! Denn wie du geschrieben hast, bedarf es dafür nur einen minimalen Aufwand :)
Die Leute, die sich für eine solche Tour begeistern können, können dann mit dir fahren. Und andere wiederum fahren bei der EuropaTour mit. Und ich glaube nicht, dass dadurch die eine der anderen Tour Teilnehmer wegnimmt.
Nun haben wir aber einmal die EuropeTour aufgezogen und das mit Erfolg, so dass wir daran gerne anknüpfen möchten. Lass' uns doch an unseren Visionen weiterarbeiten und dadurch neue Möglichkeiten ausschöpfen...
Liebe Grüße aus München,
Claudia | 29.10.06 19:47
tom
| Re: Grundsatzdiskussion Hallo Robert!
Zitat:
Ich hab die Diskussion nicht angestoßen!
Ich bin froh über jeden! Beitrag.
Zitat:
Ich bleib bei der Meinung, wir haben uns übernommen. Und die ITF ist und bleibt für mich die große Europaradtour... Ich würde dann aber alles andere auf den Zukunftsworkshop verschieben!
Richtig, der Worte sind (hier) genug gewechselt... Nur drei Anmerkungen noch: 1. Erfolg definiert sich bei weitem nicht nur ökonomisch. 2. Ich kenne die ITF sehr gut und weiß, dass Schein nicht unbedingt Sein ist. 3. Danke, Claudia, für die Klarstellung.
Zitat:
Vielleicht müssen wir auch mal weg von dem ständigen: "Die bösen Vereinsmitglieder fahren keine Wochentouren mit" und die Frage stellen: "Was erwartet jedes Vereinsmitglied vom Verein".
Ja, wobei ich ein "ständig" nicht erkennen kann und es eine "Befragung" mehrmals gab. Dafür dient z.B. auch dieses Forum!
Zitat:
Ich find es nicht verwerflich in dem Verein zu sein, auch wenn ich "nur" ab und an zum Beachvolleyballspielen komme und meistens die Sommertouren mitfahre! Deshalb bin ich der Meinung kann der Verein keinem einen Vorwurf machen...
Dem würde ich in gewissem Umfang - siehe oben - auch zustimmen, aber...
Zitat:
Ich weiß selbst am Besten, dass ich in diesem Forum mehr Beiträge geschrieben habe als an Radtouren teilzunehmen.
... das weist auf ein gravierenderes Problem hin, dass sich gut in folgendem Beispiel manifestiert. Wit hatten ein recht junges Mitglied, das zwei Jahre in der Leitung, hochengagiert und mit dem ganzen Herzen beim Verein war. Es ist ihm alles andere als leicht gefallen, seine Funktion und den Verein zu verlassen. Letztlich war das aber konseqent, denn er hatte gewichtige Gründe, u.a.: Man erhalte keine Anerkennung für seine Arbeit und es gäbe kaum ein Danke-Sagen. Darunter verstand er nicht zuletzt auch den Zuspruch zu seinen Tourangeboten.
M.E. ist ein Jugend-/Sportverein früher oder später zum Scheitern verurteilt, wenn sich der Großteil seiner Mitglieder nur minimal oder "theoretisch-kritisch" am Vereinsleben beteiligt.
Zitat:
Ich finde das auch nicht gut..., aber wenn man dann ständig hört letzte Wochenende war wieder nur ne handvoll Leute bei ner Tour dabei, steigert das nicht gerade die Motivation sich aufs Rad zu setzen.
Ja, ein Teufelskreis, der längst nicht nur auf die Radtouren beschränkt ist. Aber der wird doch nicht dadurch durchbrochen, dass man dies lediglich konstatiert!
Ich habe mich damit jedenfalls nicht abgefunden und für mich und sicher auch für den Verein eine Lösung gefunden. Die trägt nun Früchte, Teilnehmerzahlen bei den Touren von 11 bis 26 in den letzten Wochen sprechen jedenfalls dafür.
Zitat:
Für die Agenda des Zukunftsworkshops wär vielleicht nen neues Thema sinnvoll... Aufrufe zu Vereinsaktivitäten spontan von jedem Vereinsmitglied übers Gästebuch.
Finde ich sehr gut, weil ich weiß, dass so etwas prima funktionieren kann. Die technischen Voraussetzungen sind ja vorhanden.
Viele Grüße
Tom
| 30.10.06 01:57
Stefan H
nicht registriert
| Re: Grundsatzdiskussion Hallo an Alle,
zwei Themen werden hier diskutiert. Die Frage zur zukünftigen Form der Sommertour und die sehr weite Frage zur Zukunft des Vereins.
1.
Aus meiner Sicht ist die Frage zur EuropaRadtour die viel einfachere. Wenn sich an den persönliche Verhältnissen von Claudia, Tom und mir nichts gravierend ändert, dann wird es nächstes Jahr wieder eine solche Tour geben. Gründe dafür wurden genügend genannt. Unter anderem auch in dem sehr schönen Beitrag von Falk. Das wir diese Tour weiter verbessern werden und müssen, auch was das finanzielle Ergebnis angeht ist richtig und uns voll bewusst. Wie von Tom schon erwähnt wurde, würden wir ein zusätzliches Angebot des Vereins in Richtung „back to the roots“ auch nächstes Jahr wieder begeistert unterstützen. Das dies dieses Jahr nicht stattgefunden hat, hatte nix mit der EuropaRadtour und nix mit dem Vorstand zu tun, Fakt ist einfach, dass es nicht einmal eine handvoll Anmeldungen gab.
2.
Das zweite Thema ist wesentlich komplizierter.
Uns fehlt zum einen ein einheitliches Verständnis von unserem Verein.
Für die einen sind wir der Verein mit den netten Sommertouren,
für den anderen ein Verein, wo man Mitglied ist wegen der netten Leute und vielleicht mal einem schönen Skiurlaub,
für den nächsten der Verein, wo ich aus Sentimentalität zu meiner Jugend Mitglied bin und für die anderen vielleicht schon der Verein bei dem ich einmal die Woche Volleyball spielen gehe.
Nicht zu vergessen die Mitglieder, die dabei sind, da sie ab und zu gerne Rad fahren.
Wir sind ein bunter Haufen und sollten überlegen, wo uns der neue Vorstand hinbringen soll. Wie heißen die Eckpfeiler, die unserem Verein einen Rahmen geben.
Zurück zum Jugendverein?
Hin zum Breitensportverein mit oder ohne besonderer Jugendaktivitäten?
Vielleicht konzentrieren wir uns auch einfach nur auf „Sportevents“? Da haben wir ja mehr Erfolg, als mit der Jugend.
Was wird mit Klettern?
Wie gehen wir mit der alten Satzung um (Hauptzweck: „Jugendhilfe“)?
Und natürlich die Fragen können wir alles und wollen wir alles?
Dies sollten wir auf dem Workshop diskutieren und nicht die Frage einer Inventarliste.
Ohne dieses zu beantworten, wird es den Mitgliedern in Zukunft noch schwerer fallen sich mit dem Verein zu identifizieren (und den Mitgliedsbeitrag aufzubringen) und dies ist mittelfristig das Ende.
Auch die zukünftige Vereinsleitung braucht dies, um mit klaren Maßnahmen den Verein zu gestalten und zu wissen was die Ziele sind.
------ kleiner zweiter Teil siehe unten :) --------------- | 30.10.06 01:59
Stefan H
nicht registriert
| Teil II Zum fehlenden gemeinsamen Verständnis des Vereins kommt das Problem, der zu wenigen engagierten Mitglieder. Bei Tom, Falk und mir herrscht eine Atmosphäre zwischen Grenzbelastung, Resignation und Lustlosigkeit vor, die den so Verein nicht weiter tragen wird.
Unser Mitglied ist im Durchschnitt weit über 18 Jahr alt und steckt im Studium, d.h. wir haben ein fantastisches Potential an gebildeten Mitgliedern, die in der Lage wären mitzuwirken, aber unter welchen Voraussetzungen und in welcher Form und Struktur wären sie dazu bereit?
Gerade weil dieses Jahr eine neue Vereinsleitung gewählt werden muss, müssen wir uns damit beschäftigen.
Entschuldig bitte den Umfang des Textes, aber ich habe das Gefühl, dass noch nicht allen klar ist, wie ernst es derzeit um die Lage des Vereins bestellt ist.
Vielleicht ist dies schon der richtige Ort ein paar Ideen aufzubringen. Ich freue mich auf Eure Meinung!
Viele Grüße aus dem warmen Rom
Stefan
| 30.10.06 08:33
tom
| Re: Grundsatzdiskussion Hallo,
dem wirklich wegweisenden Beitrag von Stefan kann ich nur zustimmen! (Das ist keine Lobhudelei zwischen Leitungsmitgliedern. Wer unsere "Beziehung" kennt, weiß, dass ich eher überkritisch bin...)
"Grundsatzdiskussion" ist vielleicht kein schöner Titel dieses Threads, aber er soll ausdrücken, um was es hier, am 13.11. und derzeit ingesamt im Verein wirklich geht: Um Grundsätzliches. Themen wie eine Inventarliste sind - sorry, Robert - bei weitem nicht unser Hauptproblem. Dagegen ist die Kommunikation im Verein und nach außen - dazu gehört auch die von Robert angesprochene Form der "Verabredung" - schon ein sehr wesentlicher Punkt.
Aber am wichtigsten ist in der Tat, zu diskutieren, wo der Verein steht und wo er hingehen will/soll. Und da hilft uns nicht Selbstmitleid von Seiten des "einfachen" Mitglieds oder der Leitung, sondern nur schonungslose Analyse und eine tragfähige Zukunftsvision. Nicht zu vergessen, dass letztere dann auch praktisch umgesetzt werden muss...
Mit diesen erhabenen;-) aber ernst gemeinten Worten verabschiedet sich
Tom | 30.10.06 20:53
Marcel
| Re: Grundsatzdiskussion Hallo Stefan, Tom und Falk :)
Schön, dass ihr am 13. November diskutieren wollt! Aber wenn ihr nicht alleine sein wollt, könnte eine Antwort auf das WANN - im Sinne ab wieviel Uhr - und das WO eine nützliche Strategie sein 
Was eure Beiträge an geht, so will ich nicht verbergen, dass ich es etwas differenzierter sehe, als ihr. Aber genaue Ausführungen gibts erst am 13. und wenn das WANN und WO geklärt ist 
Bis dann und liebe Grüße,
Marcel  | 31.10.06 08:34
tom
| Re: Grundsatzdiskussion Hallo Marcel!
Zitat:
Schön, dass ihr am 13. November diskutieren wollt! Aber wenn ihr nicht alleine sein wollt
Wir wollen und werden nicht allein diskutieren. Es haben schon einige Leute ihr Interesse bekundet, die sich nicht von solchen "Nebensächlichkeiten" wie das fehlende...
Zitat:
WANN - im Sinne ab wieviel Uhr - und das WO
davon abhalten lassen werden
Aber Du hast natürlich Recht, daher sorry, dass wir dies noch nicht mitgeteilt haben. KORREKTUR: Doch wir hatten noch ein kleines Problem mit dem Raum. Wir treffen uns nun um 18 Uhr im Foyer des Hauptgebäudes der TU Berlin, Str. des 17. Juni 135.
Zitat:
Was eure Beiträge an geht, so will ich nicht verbergen, dass ich es etwas differenzierter sehe, als ihr.
Wenn Du damit meinst, dass Du manches anders als wir siehst, glaube ich Dir das gern. Meinst Du hingegen "differenzierter" im wörtlichen Sinne, dann kann ich allerdings eine gewisse Skepsis nicht verhehlen.
Zitat:
Aber genaue Ausführungen gibts erst am 13.
Vielleicht lüftest Du daher bzw. dennoch schon vorab ganz leicht den Schleier über Deinen geheimnisvollen Ausführungen?
Viele Grüße
Tom
| 02.11.06 11:00
Focusbiker_1
| Re: Grundsatzdiskussion Hey cool in meiner Uni!
na dann muss ich ja kommen.
Falls Ihr noch keinen Raum habt
ich hab da einen Schlüssel zu einem studentischen Arbeitsraum im KT-Gebäude(7 min zu Fuß vom Haupteingang der TU)
KT 201
Da können 15 Leute sitzen und noch ein paar mehr Leute stehen.
Die Frage wäre wieviele kommen?
Marcel,Tom,Falk,Stefan&Stefan,Robert,und?......
Ist nur ein Angebot(zu Essen und Trinken haben wir da aber nichts)
Grüße
Robert
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